Дмитрий Егорченков и Евгений Спицын. Конец эпохи Михаила Горбачева: 1 комментарий
Дмитрий Егорченков и Евгений Спицын. Конец эпохи Михаила Горбачева
00:01 Введение
• Дмитрий Егорченков представляет проект «Культурная симпатия».
• Гость программы — Евгений Юрьевич Спицын.
00:41 Обсуждение книг о Горбачёве
• Спицын упоминает свою книгу «Разгадка Горбачёва», вышедшую в 2025 году.
01:05 Мифы о Горбачёве
• Опровергаются слухи о том, что Горбачёв был завербован германской разведкой.
• Критикуются ошибки в биографии Горбачёва, например, утверждение, что его отец погиб на фронте.
02:31 Награды и воспитание
• Отец Горбачёва активно участвовал в его воспитании.
• Горбачёв получил орден Трудового Красного Знамени в 17 лет за участие в уборочной кампании.
03:47 Оценки Горбачёва
• Обсуждаются ошибочные оценки Горбачёва как безграмотного комбайнера.
• Упоминается работа Григория Ханина о советской экономике.
05:55 Личное знакомство
• Спицын рассказывает о своём знакомстве с Горбачёвым в 1992 году.
• Первое впечатление: шок от близости к мировому лидеру.
07:39 Разочарование в Горбачёве
• Спицын постепенно разочаровывается в Горбачёве из-за его поведения на дискуссиях.
• Пример: Горбачёв перебивает выступающих и вставляет свои комментарии не к месту.
10:49 Акцент и отношения с Раисой Максимовной
• Горбачёв пытался избавиться от акцента, но безуспешно.
• Раиса Максимовна пыталась улучшить его речь, но безуспешно.
• Спицын описывает их отношения: Горбачёв держал Раису Максимовну под локоть и обращался к ней на «вы».
12:20 Атмосфера на мероприятии
• Автор вспоминает, как ушёл курить и вернулся в зал, где все сидели в тишине, не ели и не пили.
• Выяснилось, что Раиса Максимовна давала интервью испанскому телевидению, и пока она отсутствовала, никто не притронулся к еде.
• После её ухода атмосфера за столом изменилась, Михаил Сергеевич стал хозяином и начал балагурить.
13:49 Роль Раисы Максимовны в команде Горбачёва
• Раиса Максимовна активно участвовала в обсуждениях перестройки и формулировании основных принципов.
• Она часто прерывала споры, обращаясь к Горбачёву с просьбой послушать «умных людей».
• Мысли «умных людей» становились целеполаганием политики Горбачёва.
15:02 Разочарование в Горбачёве
• Автор разочаровался в Горбачёве и прекратил общение с ним в 2011 году.
• В феврале 2011 года он нашёл две записки Яковлева с планом разрушения общественного строя и советского государства.
15:38 Биография Яковлева
• Яковлев был партийным аппаратчиком, сделавшим успешную карьеру при Брежневе.
• В 1973 году его отправили в Канаду в «посольскую ссылку».
• Вернувшись, Яковлев начал активно поддерживать Горбачёва.
17:29 Роль Канады в карьере Горбачёва
• Поездка Горбачёва в Канаду в 1983 году имела знаковое значение.
• Яковлев устроил ему встречи с Пьером Трюдо, тогдашним премьер-министром Канады.
• Трюдо сыграл важную роль в распространении информации о Горбачёве среди западных лидеров.
18:34 Слежка ЦРУ за Горбачёвым
• ЦРУ следило за Горбачёвым с начала 1970-х годов, собирая информацию о его поездках и покупках.
• Отчёты ЦРУ регулярно поступали американским президентам.
20:05 Роль КГБ и Крючкова
• КГБ и внешняя разведка активно участвовали в провокациях против конкурентов Горбачёва.
• Генерал-майор КГБ Виктор Миронов, сын Николая Романова, негативно отзывался о Крючкове.
24:22 Записка Яковлева о реформах
• В декабре 1985 года Яковлев написал две записки, предлагая реформы социализма.
• Предлагалось учредить пост президента страны, развалить КПСС и создать союз республиканских компартий.
• Эти предложения противоречили основам советской системы и могли разрушить существующее государство.
26:07 Записка Яковлева
• Яковлев, доктор исторических наук и член Академии наук, написал две записки генсеку Горбачёву.
• В первой записке он предлагал сохранить социализм, но во второй утверждал, что социализм — это тупик.
• Вторая записка была отправлена в декабре 1986 года, когда Горбачёв уже был «промотан».
28:13 Реакция Горбачёва
• Горбачёв поставил на второй записке визу «подожди ещё не время», что указывает на его согласие с идеями Яковлева.
• Вместо того чтобы отреагировать на критику основ партии, Горбачёв принял план разрушения советского государства.
30:29 Реформы ЦК
• В ноябре 1988 года Яковлев выступал в сокращённом аппарате ЦК, утверждая, что реформы будут проводиться в рамках социализма.
• Несмотря на сокращения и изменения, Яковлев подчёркивал, что реставрация капитализма невозможна.
32:30 Идеологический отдел ЦК
• Александр Капто, заведующий идеологическим отделом ЦК, критиковал руководство и писал правдивые записки о состоянии дел в регионах.
• Горбачёв хотел назвать идеологический отдел «отделом общечеловеческих ценностей», что подчёркивает его двойные стандарты.
34:54 Личность Горбачёва
• Горбачёв отличался тщеславием и стремлением к обожанию, что отражалось в его манерах и словах.
• Его действия привели к разрушению партии и государства, поставив на кон жизни десятков миллионов людей.
36:46 Исторический контекст
• Партия была стержнем советского государства, подобно тому как монархия была стержнем Российской империи.
• Разрушение партии сравнивается с разрушением монархии, подчёркивая его катастрофические последствия.
38:33 Слияние понятий государя и государства
• Слияние понятий государя и государства началось при Иване Грозном, но окончательно произошло при Петре Первом.
• Манифест о дворянских вольностях освободил дворян от государевой службы, что привело к становлению класса феодалов как сословия-паразита.
39:44 Манифесты о дворянских вольностях и отмене крепостного права
• Манифест о дворянских вольностях вышел 18 февраля 1762 года.
• Манифест об отмене крепостного права для крестьян вышел 19 февраля 1861 года.
• Теория закрепощения сословий, созданная Кавелиным, Чичериным и Соловьёвым, была отвергнута советской исторической наукой.
40:18 Уложение о службе Ивана Грозного
• Иван Грозный издал уложение о службе в 1556 году, по которому каждый человек служил по отечеству.
• Помещик должен был выходить на государственно-уратную службу конно, людно, оружно и припасно.
• Рушение монархической власти привело к разрушению государства.
41:15 Создание Советской Украины
• Украина как государство возникла на обломках Российской империи весной 1917 года.
• Петлюровская Украина была антитезой России и подписала малый Брестский мир с немцами.
• Советизация Украины стала единственным способом утихомирить территорию и воссоздать подобие Российской империи в оболочке Советского Союза.
43:05 Создание Советского Союза
• Советский Союз создавался как союз партийных организаций, а не государств.
• Ленин выступил против сталинского плана автономизации, считая партию стержнем союза.
• Создание советских республик на Украине и в России предотвратило новую гражданскую войну.
44:57 Влияние петлюровской пропаганды
• Дзержинский писал Ленину о том, что местная интеллигенция на Украине была пропитана петлюровской пропагандой.
• Петлюровцы промыли мозги интеллигенции, сделав её враждебной к России.
• Бандеровцы являются наследниками петлюровцев.
46:55 Диалектика истории
• История сравнивается с человеческим организмом: правильная постановка диагноза и лечение спасают, неправильная — приводят к смерти.
• Пример с делом врачей показывает, как неверные диагнозы и лечение могут привести к гибели представителей высшего партийно-государственного руководства.
48:45 Смерть Брежнева и Андропова
• Причины смерти Брежнева и Андропова остаются неясными.
• Чазов в разных книгах даёт разные версии смерти Андропова.
• Андропов имел планы реформирования, но не хотел развала Советского Союза.
50:39 Цели Андропова
• Главная цель Андропова — дать новый импульс развитию экономики.
• Он понимал, что браться за всё сразу нельзя.
50:53 Эксперимент с хозрасчётом
• Летом 1983 года 1850 предприятий в четырёх республиках РСФСР, Украине, Белоруссии и Литве перешли на хозрасчёт.
• Итоги эксперимента подводились после смерти Андропова, и оценки экономистов были противоречивыми: от высоких до отрицательных.
51:48 Меры по борьбе с пьянством
• Комиссия под руководством Пельше предлагала увеличить производство столовых вин и пива, создать сеть дешёвых кафе и пивных для рабочих.
• Предлагалось не вырубать виноградники и не сокращать производство алкоголя резко.
52:43 Противоречия в борьбе с пьянством
• Борьба с пьянством превратилась в «шизофрению» из-за действий Соломинцева, Лигачёва и Горбачёва.
• Рыжков вспоминал, как Лигачёв возмутился, когда ему сказали, что он «самый трезвенник в стране».
53:30 Экономические последствия антиалкогольной кампании
• Антиалкогольная кампания привела к убыткам в бюджете, по оценкам Шахназарова — 100 миллиардов рублей, по оценкам Павлова — 200 миллиардов.
54:15 Сравнение с инвестициями в машиностроение
• Для подъёма машиностроения на пятилетку планировалось инвестировать 180 миллиардов рублей.
• Потери от антиалкогольной кампании составили не менее 100 миллиардов рублей.
55:04 Завершение обсуждения
• Обсуждение внешней политики Горбачёва и других тем будет продолжено.
• Приглашение смотреть программу на всех площадках в России.
Дмитрий Егорченков и Евгений Спицын. Конец эпохи Михаила Горбачева
00:01 Введение
• Дмитрий Егорченков представляет проект «Культурная симпатия».
• Гость программы — Евгений Юрьевич Спицын.
00:41 Обсуждение книг о Горбачёве
• Спицын упоминает свою книгу «Разгадка Горбачёва», вышедшую в 2025 году.
01:05 Мифы о Горбачёве
• Опровергаются слухи о том, что Горбачёв был завербован германской разведкой.
• Критикуются ошибки в биографии Горбачёва, например, утверждение, что его отец погиб на фронте.
02:31 Награды и воспитание
• Отец Горбачёва активно участвовал в его воспитании.
• Горбачёв получил орден Трудового Красного Знамени в 17 лет за участие в уборочной кампании.
03:47 Оценки Горбачёва
• Обсуждаются ошибочные оценки Горбачёва как безграмотного комбайнера.
• Упоминается работа Григория Ханина о советской экономике.
05:55 Личное знакомство
• Спицын рассказывает о своём знакомстве с Горбачёвым в 1992 году.
• Первое впечатление: шок от близости к мировому лидеру.
07:39 Разочарование в Горбачёве
• Спицын постепенно разочаровывается в Горбачёве из-за его поведения на дискуссиях.
• Пример: Горбачёв перебивает выступающих и вставляет свои комментарии не к месту.
10:49 Акцент и отношения с Раисой Максимовной
• Горбачёв пытался избавиться от акцента, но безуспешно.
• Раиса Максимовна пыталась улучшить его речь, но безуспешно.
• Спицын описывает их отношения: Горбачёв держал Раису Максимовну под локоть и обращался к ней на «вы».
12:20 Атмосфера на мероприятии
• Автор вспоминает, как ушёл курить и вернулся в зал, где все сидели в тишине, не ели и не пили.
• Выяснилось, что Раиса Максимовна давала интервью испанскому телевидению, и пока она отсутствовала, никто не притронулся к еде.
• После её ухода атмосфера за столом изменилась, Михаил Сергеевич стал хозяином и начал балагурить.
13:49 Роль Раисы Максимовны в команде Горбачёва
• Раиса Максимовна активно участвовала в обсуждениях перестройки и формулировании основных принципов.
• Она часто прерывала споры, обращаясь к Горбачёву с просьбой послушать «умных людей».
• Мысли «умных людей» становились целеполаганием политики Горбачёва.
15:02 Разочарование в Горбачёве
• Автор разочаровался в Горбачёве и прекратил общение с ним в 2011 году.
• В феврале 2011 года он нашёл две записки Яковлева с планом разрушения общественного строя и советского государства.
15:38 Биография Яковлева
• Яковлев был партийным аппаратчиком, сделавшим успешную карьеру при Брежневе.
• В 1973 году его отправили в Канаду в «посольскую ссылку».
• Вернувшись, Яковлев начал активно поддерживать Горбачёва.
17:29 Роль Канады в карьере Горбачёва
• Поездка Горбачёва в Канаду в 1983 году имела знаковое значение.
• Яковлев устроил ему встречи с Пьером Трюдо, тогдашним премьер-министром Канады.
• Трюдо сыграл важную роль в распространении информации о Горбачёве среди западных лидеров.
18:34 Слежка ЦРУ за Горбачёвым
• ЦРУ следило за Горбачёвым с начала 1970-х годов, собирая информацию о его поездках и покупках.
• Отчёты ЦРУ регулярно поступали американским президентам.
20:05 Роль КГБ и Крючкова
• КГБ и внешняя разведка активно участвовали в провокациях против конкурентов Горбачёва.
• Генерал-майор КГБ Виктор Миронов, сын Николая Романова, негативно отзывался о Крючкове.
24:22 Записка Яковлева о реформах
• В декабре 1985 года Яковлев написал две записки, предлагая реформы социализма.
• Предлагалось учредить пост президента страны, развалить КПСС и создать союз республиканских компартий.
• Эти предложения противоречили основам советской системы и могли разрушить существующее государство.
26:07 Записка Яковлева
• Яковлев, доктор исторических наук и член Академии наук, написал две записки генсеку Горбачёву.
• В первой записке он предлагал сохранить социализм, но во второй утверждал, что социализм — это тупик.
• Вторая записка была отправлена в декабре 1986 года, когда Горбачёв уже был «промотан».
28:13 Реакция Горбачёва
• Горбачёв поставил на второй записке визу «подожди ещё не время», что указывает на его согласие с идеями Яковлева.
• Вместо того чтобы отреагировать на критику основ партии, Горбачёв принял план разрушения советского государства.
30:29 Реформы ЦК
• В ноябре 1988 года Яковлев выступал в сокращённом аппарате ЦК, утверждая, что реформы будут проводиться в рамках социализма.
• Несмотря на сокращения и изменения, Яковлев подчёркивал, что реставрация капитализма невозможна.
32:30 Идеологический отдел ЦК
• Александр Капто, заведующий идеологическим отделом ЦК, критиковал руководство и писал правдивые записки о состоянии дел в регионах.
• Горбачёв хотел назвать идеологический отдел «отделом общечеловеческих ценностей», что подчёркивает его двойные стандарты.
34:54 Личность Горбачёва
• Горбачёв отличался тщеславием и стремлением к обожанию, что отражалось в его манерах и словах.
• Его действия привели к разрушению партии и государства, поставив на кон жизни десятков миллионов людей.
36:46 Исторический контекст
• Партия была стержнем советского государства, подобно тому как монархия была стержнем Российской империи.
• Разрушение партии сравнивается с разрушением монархии, подчёркивая его катастрофические последствия.
38:33 Слияние понятий государя и государства
• Слияние понятий государя и государства началось при Иване Грозном, но окончательно произошло при Петре Первом.
• Манифест о дворянских вольностях освободил дворян от государевой службы, что привело к становлению класса феодалов как сословия-паразита.
39:44 Манифесты о дворянских вольностях и отмене крепостного права
• Манифест о дворянских вольностях вышел 18 февраля 1762 года.
• Манифест об отмене крепостного права для крестьян вышел 19 февраля 1861 года.
• Теория закрепощения сословий, созданная Кавелиным, Чичериным и Соловьёвым, была отвергнута советской исторической наукой.
40:18 Уложение о службе Ивана Грозного
• Иван Грозный издал уложение о службе в 1556 году, по которому каждый человек служил по отечеству.
• Помещик должен был выходить на государственно-уратную службу конно, людно, оружно и припасно.
• Рушение монархической власти привело к разрушению государства.
41:15 Создание Советской Украины
• Украина как государство возникла на обломках Российской империи весной 1917 года.
• Петлюровская Украина была антитезой России и подписала малый Брестский мир с немцами.
• Советизация Украины стала единственным способом утихомирить территорию и воссоздать подобие Российской империи в оболочке Советского Союза.
43:05 Создание Советского Союза
• Советский Союз создавался как союз партийных организаций, а не государств.
• Ленин выступил против сталинского плана автономизации, считая партию стержнем союза.
• Создание советских республик на Украине и в России предотвратило новую гражданскую войну.
44:57 Влияние петлюровской пропаганды
• Дзержинский писал Ленину о том, что местная интеллигенция на Украине была пропитана петлюровской пропагандой.
• Петлюровцы промыли мозги интеллигенции, сделав её враждебной к России.
• Бандеровцы являются наследниками петлюровцев.
46:55 Диалектика истории
• История сравнивается с человеческим организмом: правильная постановка диагноза и лечение спасают, неправильная — приводят к смерти.
• Пример с делом врачей показывает, как неверные диагнозы и лечение могут привести к гибели представителей высшего партийно-государственного руководства.
48:45 Смерть Брежнева и Андропова
• Причины смерти Брежнева и Андропова остаются неясными.
• Чазов в разных книгах даёт разные версии смерти Андропова.
• Андропов имел планы реформирования, но не хотел развала Советского Союза.
50:39 Цели Андропова
• Главная цель Андропова — дать новый импульс развитию экономики.
• Он понимал, что браться за всё сразу нельзя.
50:53 Эксперимент с хозрасчётом
• Летом 1983 года 1850 предприятий в четырёх республиках РСФСР, Украине, Белоруссии и Литве перешли на хозрасчёт.
• Итоги эксперимента подводились после смерти Андропова, и оценки экономистов были противоречивыми: от высоких до отрицательных.
51:48 Меры по борьбе с пьянством
• Комиссия под руководством Пельше предлагала увеличить производство столовых вин и пива, создать сеть дешёвых кафе и пивных для рабочих.
• Предлагалось не вырубать виноградники и не сокращать производство алкоголя резко.
52:43 Противоречия в борьбе с пьянством
• Борьба с пьянством превратилась в «шизофрению» из-за действий Соломинцева, Лигачёва и Горбачёва.
• Рыжков вспоминал, как Лигачёв возмутился, когда ему сказали, что он «самый трезвенник в стране».
53:30 Экономические последствия антиалкогольной кампании
• Антиалкогольная кампания привела к убыткам в бюджете, по оценкам Шахназарова — 100 миллиардов рублей, по оценкам Павлова — 200 миллиардов.
54:15 Сравнение с инвестициями в машиностроение
• Для подъёма машиностроения на пятилетку планировалось инвестировать 180 миллиардов рублей.
• Потери от антиалкогольной кампании составили не менее 100 миллиардов рублей.
55:04 Завершение обсуждения
• Обсуждение внешней политики Горбачёва и других тем будет продолжено.
• Приглашение смотреть программу на всех площадках в России.